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	<title>Commentaires sur : Retour sur les racines de la crise de l’enseignement supérieur français</title>
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		<title>Par : Pierre</title>
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		<dc:creator>Pierre</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jan 2010 13:07:33 +0000</pubDate>
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		<description>Que pensez-vous du classement des fac de médecine publié par l&#039;UMPC ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que pensez-vous du classement des fac de médecine publié par l&#8217;UMPC ?</p>
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		<title>Par : Irnerius</title>
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		<dc:creator>Irnerius</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 18:27:14 +0000</pubDate>
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		<description>Chronique signalée et commentée dans la revue de blogs n°11
http://histoireuniversites.blog.lemonde.fr/2010/01/24/revue-de-blogs-n%c2%b011/ 
Cordialement</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Chronique signalée et commentée dans la revue de blogs n°11<br />
<a href="http://histoireuniversites.blog.lemonde.fr/2010/01/24/revue-de-blogs-n%c2%b011/" rel="nofollow">http://histoireuniversites.blog.lemonde.fr/2010/01/24/revue-de-blogs-n%c2%b011/</a><br />
Cordialement</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Revue de blogs n°11 - Histoires d&#8217;Universités - Blog LeMonde.fr</title>
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		<dc:creator>Revue de blogs n°11 - Histoires d&#8217;Universités - Blog LeMonde.fr</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 16:40:37 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de l&#8217;enseignement supérieur. Gilbert Béréziat, sur son blog, propose, dans une longue chronique, un retour sur les racines de la crise de [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de l&#8217;enseignement supérieur. Gilbert Béréziat, sur son blog, propose, dans une longue chronique, un retour sur les racines de la crise de [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : Miscellanées &#171; UNIVERSITAS</title>
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		<dc:creator>Miscellanées &#171; UNIVERSITAS</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 13:40:06 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Retour sur les racines de la crise de l’enseignement supérieur français [Gilbert Béréziat] [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Retour sur les racines de la crise de l’enseignement supérieur français [Gilbert Béréziat] [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Pierre Arnoux</title>
		<link>http://www.gilbertbereziat.fr/2010/01/22/retour-sur-les-racines-de-la-crise-de-l%e2%80%99enseignement-superieur-francais/comment-page-1/#comment-394</link>
		<dc:creator>Pierre Arnoux</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 03:26:32 +0000</pubDate>
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		<description>Très bel article. 

Pour l&#039;évolution du bac depuis 1960, on peut aller voir le site de Daniel Duverney : 
http://home.nordnet.fr/~dduverney/monsite/niveau2/artped.htm
en particulier la référence 18, qui donne des chiffres précis et analyse les évolutions; je pense que cette étude est importante, car les résultats du secondaire conditionnent ce qui se passe après. 

Il y a depuis 1995 une stagnation des effectifs totaux du bac, et une chute forte du bac L, et à un moindre degré du bac S. Il est hautement probable que la réforme en cours, qui fait passer les horaires de sciences en première S de 15,5h (TPE compris) à 11h, va faire baisser le taux des orientations vers les sciences.

Les flux entrant en université scientifique ont globalement diminué de plus de moitié depuis 1995, et la chute continue. Par effet d&#039;inertie, et aussi à cause du fait que, dans les autres filières générale (lettres, sciences humaines), cette chute est arrivée plus tard, ce n&#039;est que récemment que les effectifs globaux ont commencé à baisser. Cette baisse devrait se poursuivre et s&#039;accentuer dans les prochaines années, comme le prévoit la note d&#039;information de la DEPP publiée l&#039;an dernier sur les effectifs universitaires.

Malgré ses nombreux handicaps, l&#039;université est restée, au moins numériquement, la force dominante dans l&#039;enseignement supérieur jusqu&#039;en 1995, avec une progression soutenue. Elle s&#039;est bloquée en 1995, et régresse depuis; les effectifs des classes préparatoires dépassent depuis quelques années ceux des licences scientifiques.

A ce sujet, j&#039;attendais une suite au post du 4 janvier. Il serait très intéressant de voir une décomposition suivant les cycles des effectifs étudiants de Paris 6; quelle est l&#039;évolution du nombre d&#039;étudiants en licence et master? Il serait aussi intéressant de voir en regard l&#039;évolution du nombre de diplômes délivrés, en particulier en licence, pour comprendre si Paris 6 va réellement à l&#039;encontre des évolutions nationales.

P.S. Quelle est le nombre de cours de maths dans les premières années de médecine dépendant de Paris 6? Cette université se distingue peut-être des autres; dans les PCEM que je connais, il n&#039;y a pas de cours de maths (il y a par contre souvent un cours de bio-statistiques; pensez-vous vraiment qu&#039;aujourd&#039;hui, un médecin n&#039;a pas besoin de comprendre vraiment le sens d&#039;une statistique sur les complications de vaccins ou sur l&#039;efficacité d&#039;un médicament?). Pour plus de détail, voir: 
http://www.fmpmc.upmc.fr/modules/resources/download/fmpmc/Formation/etudesmedicales/P1plaquette2009.pdf
qui montre qu&#039;à la Pitié-Salpétrière, les coeff sur 20 au concours se décomposent ainsi: 

Physique 2
Chimie 2
Bipphysique 2
Biochimie 2
Biostatistiques 1
Sciences humaines 4
Bio, Anatomie, physio 7

C&#039;est une scie régulière de déclarer &quot;des promotions entières sont ainsi massacrées depuis plus de trente ans, dopées comme les « Taupins » aux maths et à la physique&quot;. Ce n&#039;est pas parce qu&#039;on aime le répéter que c&#039;est vrai...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très bel article. </p>
<p>Pour l&#8217;évolution du bac depuis 1960, on peut aller voir le site de Daniel Duverney :<br />
<a href="http://home.nordnet.fr/~dduverney/monsite/niveau2/artped.htm" rel="nofollow">http://home.nordnet.fr/~dduverney/monsite/niveau2/artped.htm</a><br />
en particulier la référence 18, qui donne des chiffres précis et analyse les évolutions; je pense que cette étude est importante, car les résultats du secondaire conditionnent ce qui se passe après. </p>
<p>Il y a depuis 1995 une stagnation des effectifs totaux du bac, et une chute forte du bac L, et à un moindre degré du bac S. Il est hautement probable que la réforme en cours, qui fait passer les horaires de sciences en première S de 15,5h (TPE compris) à 11h, va faire baisser le taux des orientations vers les sciences.</p>
<p>Les flux entrant en université scientifique ont globalement diminué de plus de moitié depuis 1995, et la chute continue. Par effet d&#8217;inertie, et aussi à cause du fait que, dans les autres filières générale (lettres, sciences humaines), cette chute est arrivée plus tard, ce n&#8217;est que récemment que les effectifs globaux ont commencé à baisser. Cette baisse devrait se poursuivre et s&#8217;accentuer dans les prochaines années, comme le prévoit la note d&#8217;information de la DEPP publiée l&#8217;an dernier sur les effectifs universitaires.</p>
<p>Malgré ses nombreux handicaps, l&#8217;université est restée, au moins numériquement, la force dominante dans l&#8217;enseignement supérieur jusqu&#8217;en 1995, avec une progression soutenue. Elle s&#8217;est bloquée en 1995, et régresse depuis; les effectifs des classes préparatoires dépassent depuis quelques années ceux des licences scientifiques.</p>
<p>A ce sujet, j&#8217;attendais une suite au post du 4 janvier. Il serait très intéressant de voir une décomposition suivant les cycles des effectifs étudiants de Paris 6; quelle est l&#8217;évolution du nombre d&#8217;étudiants en licence et master? Il serait aussi intéressant de voir en regard l&#8217;évolution du nombre de diplômes délivrés, en particulier en licence, pour comprendre si Paris 6 va réellement à l&#8217;encontre des évolutions nationales.</p>
<p>P.S. Quelle est le nombre de cours de maths dans les premières années de médecine dépendant de Paris 6? Cette université se distingue peut-être des autres; dans les PCEM que je connais, il n&#8217;y a pas de cours de maths (il y a par contre souvent un cours de bio-statistiques; pensez-vous vraiment qu&#8217;aujourd&#8217;hui, un médecin n&#8217;a pas besoin de comprendre vraiment le sens d&#8217;une statistique sur les complications de vaccins ou sur l&#8217;efficacité d&#8217;un médicament?). Pour plus de détail, voir:<br />
<a href="http://www.fmpmc.upmc.fr/modules/resources/download/fmpmc/Formation/etudesmedicales/P1plaquette2009.pdf" rel="nofollow">http://www.fmpmc.upmc.fr/modules/resources/download/fmpmc/Formation/etudesmedicales/P1plaquette2009.pdf</a><br />
qui montre qu&#8217;à la Pitié-Salpétrière, les coeff sur 20 au concours se décomposent ainsi: </p>
<p>Physique 2<br />
Chimie 2<br />
Bipphysique 2<br />
Biochimie 2<br />
Biostatistiques 1<br />
Sciences humaines 4<br />
Bio, Anatomie, physio 7</p>
<p>C&#8217;est une scie régulière de déclarer &laquo;&nbsp;des promotions entières sont ainsi massacrées depuis plus de trente ans, dopées comme les « Taupins » aux maths et à la physique&nbsp;&raquo;. Ce n&#8217;est pas parce qu&#8217;on aime le répéter que c&#8217;est vrai&#8230;</p>
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